Помощь сайту
Вы всегда можете помочь любимому сайту BawInfo.ru, щелкнув мышкой по рекламе справа. Спасибо всем откликнувшимся!

По поводу рекламы на сайте читаем здесь.


Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 47

Тема: знатоки УЗАМ есть у нас???

  1. #21
    Михалыч Аватар для Andrey59
    Регистрация
    10.10.2013
    Модель BAW
    BAW 1065 Е3
    Адрес
    М.О.
    Сообщений
    1,720
    Вес репутации
    133
    Цитата Сообщение от базовой Посмотреть сообщение
    метинол...в чистом виде плавит граданские поршни.. е80..но у нас его нет, да и не надо мне столько.. мне поджопу возить
    Это не есть правда. Скорей всего Ты не обладаеш достоверной информацией по применению метанола.

  2. #22
    Михалыч Аватар для Andrey59
    Регистрация
    10.10.2013
    Модель BAW
    BAW 1065 Е3
    Адрес
    М.О.
    Сообщений
    1,720
    Вес репутации
    133
    Извините что много написал.
    Эта эпопея бензин-газ-спирт началась еще с 82 года когда, когда начались проблемы с бензином и на заправки ездили по ночам очередь поменьше. Газ штука интересная но у него очень низкая скорость сгорания, т.е. на моторе максимально полное сгорание газа происходит до 1500-2000 обор. а дальше процент сгорания резко начинает падать и мотр с увеличением оборотов начинает теряет мощность. Первое что придумали, мгновенный переход с газа на бензин на 1750 оборотах, на топливные жиклеры в карбе поставили электроклапана, т.е. на жиклеры 1и2 камеры и холостова хода и воздушное отверстие эконостата, получилась в принципе ляпота, расход бензина получился порядка 5-6 литров, а 5_литрового газового балона(в багажнике) хватало 300-500 км В зависимости город или смешанный цикл. Ездили в Питер к ребята из Политехнического, они КАМАЗ перевели полностью на сжиженный газ, только не как сейчас делают, а вместо солярки подавлся сжиженный газ на ТНВД, они отрегулировали его так чтобы был определенный обьем выброса жидкого газа. , вот только у нас в Росси газа 5 категорий и разброс теплотворности очень большой от 45 до 67 тыс. Ккал на дм куб., и получалось то тянул нормально, то не хотел ехать...., потом проблемы с очисткой жидкого газа, и вода и сора там много, В свое время возил им микронную сетку для фильтров, у нас на энергии у ребят брал, вобщем дело так и заглохло. Потом один "дядька" после поездки в европу, и мы с ним поделились нашей идеей газ-бензин, он предложил чайку попить, ну вобщем.. в Европе в 70годах прокотилось несколько процесов связанных с применением газа на машинах, газ при вдыхании (естественно не одноразовом) вызывает сырос печени, были поданы иски к компаниям выпускающим газовое оборудование на машины, о том что не полность информировали, и все были выиграны, компании по искам выложили милионы, он нам и предложил мозгами пораскинуть, нужно нам это или нет...
    Вот отуда и пошла идея метанола, спортивные мотоциклы на нем же гоняют. Под это дело делали зажигания с плазмообразующей искрой, т.е. искровой промежуток большой длительности 1,8-2,5 милисекунды, потом дружок познакомил с ребятами из НИАФИ, которые стояли у истоков лазеров, самое интересное они распологались в подвале, голография это ихнее изобретение, они нам помогли сделать лазерные свечи, все это гораздо проще чем название, из свечи удалялся изолятор с центральным электродом, со стороны резьбы приваривалась шайбочка с рубиновым кристалом, а вместо изолятора приваривали герметичный колпачек с вольфрамовыми электродами образующие искровой промежуток.Внутрь свечи подавался углекислый газ, для этого использовали углекислотные огнетушители, при проскакивании искры, в зне искры с газои происходила хим реакция, газ разлогался на пар и еще что то(уже не помню)в момент реакции возникало свечение газа, что возбуждало квантовую реакцию в кристалле..., в общем лазер с газовой накачкой. В общем названия очень пугающие а в натуре все очень просто.
    Поджигает смесь на столько обедненную что сложно представить, 5*10 в 20 степени малекул кислорода на обьем( и сам доконца не понимаю сколько это).
    Вот тогда мы и осели на метаноле, даже в спортивных целях начали его применять, за что чуть не поплатились, на "Кремлевских звездах" одна зараза нас заложила, и судьи предложили два варианта, или дисквалификацию, или +3часа и остаток гонки на бензине.... вобщем гонку закончили почти последнии по результатам.

    ЗЫ к чему вся эта писанина, газ не есть хорошо ни для мотора ни для здоровья, а дальше каждый сам за себя.
    Пожалуста не задавай вопросов про денежное состояние и жизненный уровень, это был юнашаский задор, желание что то сделать и найти своим рукам применение.
    "Инженер, не тот кто может только предложить идею, а тот кто может ее воплотить ее в жизнь и заставить работать"
    С.П.Королев
    Ну в общем как то так.

  3. #23
    БОЛЬШОЙ Аватар для BAWPENZA
    Регистрация
    11.01.2011
    Модель BAW
    1044е2
    Адрес
    ПЕНЗА.
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,888
    Вес репутации
    249
    Цитата Сообщение от Andrey59 Посмотреть сообщение
    Извините что много написал.
    Эта эпопея бензин-газ-спирт началась еще с 82 года когда, когда начались проблемы с бензином и на заправки ездили по ночам очередь поменьше. Газ штука интересная но у него очень низкая скорость сгорания, т.е. на моторе максимально полное сгорание газа происходит до 1500-2000 обор. а дальше процент сгорания резко начинает падать и мотр с увеличением оборотов начинает теряет мощность. Первое что придумали, мгновенный переход с газа на бензин на 1750 оборотах, на топливные жиклеры в карбе поставили электроклапана, т.е. на жиклеры 1и2 камеры и холостова хода и воздушное отверстие эконостата, получилась в принципе ляпота, расход бензина получился порядка 5-6 литров, а 5_литрового газового балона(в багажнике) хватало 300-500 км В зависимости город или смешанный цикл. Ездили в Питер к ребята из Политехнического, они КАМАЗ перевели полностью на сжиженный газ, только не как сейчас делают, а вместо солярки подавлся сжиженный газ на ТНВД, они отрегулировали его так чтобы был определенный обьем выброса жидкого газа. , вот только у нас в Росси газа 5 категорий и разброс теплотворности очень большой от 45 до 67 тыс. Ккал на дм куб., и получалось то тянул нормально, то не хотел ехать...., потом проблемы с очисткой жидкого газа, и вода и сора там много, В свое время возил им микронную сетку для фильтров, у нас на энергии у ребят брал, вобщем дело так и заглохло. Потом один "дядька" после поездки в европу, и мы с ним поделились нашей идеей газ-бензин, он предложил чайку попить, ну вобщем.. в Европе в 70годах прокотилось несколько процесов связанных с применением газа на машинах, газ при вдыхании (естественно не одноразовом) вызывает сырос печени, были поданы иски к компаниям выпускающим газовое оборудование на машины, о том что не полность информировали, и все были выиграны, компании по искам выложили милионы, он нам и предложил мозгами пораскинуть, нужно нам это или нет...
    Вот отуда и пошла идея метанола, спортивные мотоциклы на нем же гоняют. Под это дело делали зажигания с плазмообразующей искрой, т.е. искровой промежуток большой длительности 1,8-2,5 милисекунды, потом дружок познакомил с ребятами из НИАФИ, которые стояли у истоков лазеров, самое интересное они распологались в подвале, голография это ихнее изобретение, они нам помогли сделать лазерные свечи, все это гораздо проще чем название, из свечи удалялся изолятор с центральным электродом, со стороны резьбы приваривалась шайбочка с рубиновым кристалом, а вместо изолятора приваривали герметичный колпачек с вольфрамовыми электродами образующие искровой промежуток.Внутрь свечи подавался углекислый газ, для этого использовали углекислотные огнетушители, при проскакивании искры, в зне искры с газои происходила хим реакция, газ разлогался на пар и еще что то(уже не помню)в момент реакции возникало свечение газа, что возбуждало квантовую реакцию в кристалле..., в общем лазер с газовой накачкой. В общем названия очень пугающие а в натуре все очень просто.
    Поджигает смесь на столько обедненную что сложно представить, 5*10 в 20 степени малекул кислорода на обьем( и сам доконца не понимаю сколько это).
    Вот тогда мы и осели на метаноле, даже в спортивных целях начали его применять, за что чуть не поплатились, на "Кремлевских звездах" одна зараза нас заложила, и судьи предложили два варианта, или дисквалификацию, или +3часа и остаток гонки на бензине.... вобщем гонку закончили почти последнии по результатам.

    ЗЫ к чему вся эта писанина, газ не есть хорошо ни для мотора ни для здоровья, а дальше каждый сам за себя.
    Пожалуста не задавай вопросов про денежное состояние и жизненный уровень, это был юнашаский задор, желание что то сделать и найти своим рукам применение.
    "Инженер, не тот кто может только предложить идею, а тот кто может ее воплотить ее в жизнь и заставить работать"
    С.П.Королев
    Ну в общем как то так.
    +100000% Вам уважуха
    МИХАИЛ.

  4. #24
    Senior Member
    Регистрация
    22.07.2008
    Модель BAW
    1044 Е-2.2007 г- Продан.1044 Е-3 2008 г.
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,544
    Вес репутации
    278
    Цитата Сообщение от Andrey59 Посмотреть сообщение
    Извините что много написал.
    Эта эпопея бензин-газ-спирт началась еще с 82 года когда, когда начались проблемы с бензином и на заправки ездили по ночам очередь поменьше. Газ штука интересная но у него очень низкая скорость сгорания, т.е. на моторе максимально полное сгорание газа происходит до 1500-2000 обор. а дальше процент сгорания резко начинает падать и мотр с увеличением оборотов начинает теряет мощность. Первое что придумали, мгновенный переход с газа на бензин на 1750 оборотах, на топливные жиклеры в карбе поставили электроклапана, т.е. на жиклеры 1и2 камеры и холостова хода и воздушное отверстие эконостата, получилась в принципе ляпота, расход бензина получился порядка 5-6 литров, а 5_литрового газового балона(в багажнике) хватало 300-500 км В зависимости город или смешанный цикл. Ездили в Питер к ребята из Политехнического, они КАМАЗ перевели полностью на сжиженный газ, только не как сейчас делают, а вместо солярки подавлся сжиженный газ на ТНВД, они отрегулировали его так чтобы был определенный обьем выброса жидкого газа. , вот только у нас в Росси газа 5 категорий и разброс теплотворности очень большой от 45 до 67 тыс. Ккал на дм куб., и получалось то тянул нормально, то не хотел ехать...., потом проблемы с очисткой жидкого газа, и вода и сора там много, В свое время возил им микронную сетку для фильтров, у нас на энергии у ребят брал, вобщем дело так и заглохло. Потом один "дядька" после поездки в европу, и мы с ним поделились нашей идеей газ-бензин, он предложил чайку попить, ну вобщем.. в Европе в 70годах прокотилось несколько процесов связанных с применением газа на машинах, газ при вдыхании (естественно не одноразовом) вызывает сырос печени, были поданы иски к компаниям выпускающим газовое оборудование на машины, о том что не полность информировали, и все были выиграны, компании по искам выложили милионы, он нам и предложил мозгами пораскинуть, нужно нам это или нет...
    Вот отуда и пошла идея метанола, спортивные мотоциклы на нем же гоняют. Под это дело делали зажигания с плазмообразующей искрой, т.е. искровой промежуток большой длительности 1,8-2,5 милисекунды, потом дружок познакомил с ребятами из НИАФИ, которые стояли у истоков лазеров, самое интересное они распологались в подвале, голография это ихнее изобретение, они нам помогли сделать лазерные свечи, все это гораздо проще чем название, из свечи удалялся изолятор с центральным электродом, со стороны резьбы приваривалась шайбочка с рубиновым кристалом, а вместо изолятора приваривали герметичный колпачек с вольфрамовыми электродами образующие искровой промежуток.Внутрь свечи подавался углекислый газ, для этого использовали углекислотные огнетушители, при проскакивании искры, в зне искры с газои происходила хим реакция, газ разлогался на пар и еще что то(уже не помню)в момент реакции возникало свечение газа, что возбуждало квантовую реакцию в кристалле..., в общем лазер с газовой накачкой. В общем названия очень пугающие а в натуре все очень просто.
    Поджигает смесь на столько обедненную что сложно представить, 5*10 в 20 степени малекул кислорода на обьем( и сам доконца не понимаю сколько это).
    Вот тогда мы и осели на метаноле, даже в спортивных целях начали его применять, за что чуть не поплатились, на "Кремлевских звездах" одна зараза нас заложила, и судьи предложили два варианта, или дисквалификацию, или +3часа и остаток гонки на бензине.... вобщем гонку закончили почти последнии по результатам.

    ЗЫ к чему вся эта писанина, газ не есть хорошо ни для мотора ни для здоровья, а дальше каждый сам за себя.
    Пожалуста не задавай вопросов про денежное состояние и жизненный уровень, это был юнашаский задор, желание что то сделать и найти своим рукам применение.
    "Инженер, не тот кто может только предложить идею, а тот кто может ее воплотить ее в жизнь и заставить работать"
    С.П.Королев
    Ну в общем как то так.
    Очень интересно!

  5. #25
    Михалыч Аватар для Andrey59
    Регистрация
    10.10.2013
    Модель BAW
    BAW 1065 Е3
    Адрес
    М.О.
    Сообщений
    1,720
    Вес репутации
    133
    Цитата Сообщение от BAWPENZA Посмотреть сообщение
    +100000% Вам уважуха
    Спасибо Миша, написал не для того что бы похвастаться, а обьянить откуда и у чего ноги растут. Очень многое можно сделать своими руками, и это все не так сложно.

  6. #26
    СПРЫГНУЛ С КИТАЯ!!!! Аватар для базовой
    Регистрация
    23.10.2008
    Модель BAW
    нету
    Адрес
    новочеркасск
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,111
    Вес репутации
    644
    Цитата Сообщение от Andrey59 Посмотреть сообщение
    Это не есть правда. Скорей всего Ты не обладаеш достоверной информацией по применению метанола.
    может быть, буду рад как любой нормальный человек новому. температура горения у него какая?
    Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

  7. #27
    СПРЫГНУЛ С КИТАЯ!!!! Аватар для базовой
    Регистрация
    23.10.2008
    Модель BAW
    нету
    Адрес
    новочеркасск
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,111
    Вес репутации
    644
    Цитата Сообщение от Andrey59 Посмотреть сообщение
    Извините что много написал.
    Эта эпопея бензин-газ-спирт началась еще с 82 года когда, когда начались проблемы с бензином и на заправки ездили по ночам очередь поменьше. Газ штука интересная но у него очень низкая скорость сгорания, т.е. на моторе максимально полное сгорание газа происходит до 1500-2000 обор. а дальше процент сгорания резко начинает падать и мотр с увеличением оборотов начинает теряет мощность. Первое что придумали, мгновенный переход с газа на бензин на 1750 оборотах, на топливные жиклеры в карбе поставили электроклапана, т.е. на жиклеры 1и2 камеры и холостова хода и воздушное отверстие эконостата, получилась в принципе ляпота, расход бензина получился порядка 5-6 литров, а 5_литрового газового балона(в багажнике) хватало 300-500 км В зависимости город или смешанный цикл. Ездили в Питер к ребята из Политехнического, они КАМАЗ перевели полностью на сжиженный газ, только не как сейчас делают, а вместо солярки подавлся сжиженный газ на ТНВД, они отрегулировали его так чтобы был определенный обьем выброса жидкого газа. , вот только у нас в Росси газа 5 категорий и разброс теплотворности очень большой от 45 до 67 тыс. Ккал на дм куб., и получалось то тянул нормально, то не хотел ехать...., потом проблемы с очисткой жидкого газа, и вода и сора там много, В свое время возил им микронную сетку для фильтров, у нас на энергии у ребят брал, вобщем дело так и заглохло. Потом один "дядька" после поездки в европу, и мы с ним поделились нашей идеей газ-бензин, он предложил чайку попить, ну вобщем.. в Европе в 70годах прокотилось несколько процесов связанных с применением газа на машинах, газ при вдыхании (естественно не одноразовом) вызывает сырос печени, были поданы иски к компаниям выпускающим газовое оборудование на машины, о том что не полность информировали, и все были выиграны, компании по искам выложили милионы, он нам и предложил мозгами пораскинуть, нужно нам это или нет...
    Вот отуда и пошла идея метанола, спортивные мотоциклы на нем же гоняют. Под это дело делали зажигания с плазмообразующей искрой, т.е. искровой промежуток большой длительности 1,8-2,5 милисекунды, потом дружок познакомил с ребятами из НИАФИ, которые стояли у истоков лазеров, самое интересное они распологались в подвале, голография это ихнее изобретение, они нам помогли сделать лазерные свечи, все это гораздо проще чем название, из свечи удалялся изолятор с центральным электродом, со стороны резьбы приваривалась шайбочка с рубиновым кристалом, а вместо изолятора приваривали герметичный колпачек с вольфрамовыми электродами образующие искровой промежуток.Внутрь свечи подавался углекислый газ, для этого использовали углекислотные огнетушители, при проскакивании искры, в зне искры с газои происходила хим реакция, газ разлогался на пар и еще что то(уже не помню)в момент реакции возникало свечение газа, что возбуждало квантовую реакцию в кристалле..., в общем лазер с газовой накачкой. В общем названия очень пугающие а в натуре все очень просто.
    Поджигает смесь на столько обедненную что сложно представить, 5*10 в 20 степени малекул кислорода на обьем( и сам доконца не понимаю сколько это).
    Вот тогда мы и осели на метаноле, даже в спортивных целях начали его применять, за что чуть не поплатились, на "Кремлевских звездах" одна зараза нас заложила, и судьи предложили два варианта, или дисквалификацию, или +3часа и остаток гонки на бензине.... вобщем гонку закончили почти последнии по результатам.

    ЗЫ к чему вся эта писанина, газ не есть хорошо ни для мотора ни для здоровья, а дальше каждый сам за себя.
    Пожалуста не задавай вопросов про денежное состояние и жизненный уровень, это был юнашаский задор, желание что то сделать и найти своим рукам применение.
    "Инженер, не тот кто может только предложить идею, а тот кто может ее воплотить ее в жизнь и заставить работать"
    С.П.Королев
    Ну в общем как то так.
    все интересно, но есть одно НО.. газ при степени сжатия 9 горит вполне вплоть до 3 000 оборотов. При 10-11 до 3500-4000,( полисфера могла бы дать такую степень при поршневой 3317 и на Кв 3313).. ГДЕ ЕЕ ВЗЯТЬ??? зажигания требует более раннего, в общем сейчас при умеренной езде ( а по другому хоть на изнанку вывернись 1.5 не едет) газа берет 8-10 литров. Экономия есть. Так сказать, на лицо. Далее, газ есть везде. ну прям везде! Метанол последний раз видел в лаболатории, е-82 видал в европе.... ежеели удасться подтянуть СтЖ до 10, то я буду доволен аки слон..есть мысли, какими методами это сделать в моей ситуации? шатуны тянуть не хочу... степень около 11 могу получить на поршневой 331 и головке 428...но тогда не будет обьема, а я езжу на моменте.. мне верхи не так притципиальны... Поэтому, учитывая все, остановился на конфигурации КВ 3317 либо 3313 ( какой найду) и поршневой 3317 либо чистой, либо проточеной под кв3313.. ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ГБЦ....для прыти, ябы сейчас не заморачивался вообще ни у УЗАМ, ни с ВАЗ ни даже РЕНО... мотора 1.8т вместе с кпп ауди за глаза ему.. кому мало, есть и вариант 2.7 битурбо от альроуда.. но мне не это надобно.. узам, 1.7 - 1.8 газ.. и я счастлив ежели расход будет в районе 10 л... Кстати, почитай сколько Королев талантов загубил... но это просто интересу ради, буду благодарен любой помощи! ЛЮБОЙ!!!
    Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

  8. #28
    Михалыч Аватар для Andrey59
    Регистрация
    10.10.2013
    Модель BAW
    BAW 1065 Е3
    Адрес
    М.О.
    Сообщений
    1,720
    Вес репутации
    133
    Цитата Сообщение от базовой Посмотреть сообщение
    может быть, буду рад как любой нормальный человек новому. температура горения у него какая?
    Ну .. интернет ведь под рукой.... Горение у метанола 900-2020 град. Горение бензина 1400-2400 град. Все это танцуется одно около другова.

    ЗЫ Инфа. В Китае метанола как топлива используют 1000 милионов галонов в год........

  9. #29
    Михалыч Аватар для Andrey59
    Регистрация
    10.10.2013
    Модель BAW
    BAW 1065 Е3
    Адрес
    М.О.
    Сообщений
    1,720
    Вес репутации
    133
    Цитата Сообщение от базовой Посмотреть сообщение
    все интересно, но есть одно НО.. газ при степени сжатия 9 горит вполне вплоть до 3 000 оборотов. При 10-11 до 3500-4000,( полисфера могла бы дать такую степень при поршневой 3317 и на Кв 3313).. ГДЕ ЕЕ ВЗЯТЬ??? зажигания требует более раннего, в общем сейчас при умеренной езде ( а по другому хоть на изнанку вывернись 1.5 не едет) газа берет 8-10 литров. Экономия есть. Так сказать, на лицо. Далее, газ есть везде. ну прям везде! Метанол последний раз видел в лаболатории, е-82 видал в европе.... ежеели удасться подтянуть СтЖ до 10, то я буду доволен аки слон..есть мысли, какими методами это сделать в моей ситуации? шатуны тянуть не хочу... степень около 11 могу получить на поршневой 331 и головке 428...но тогда не будет обьема, а я езжу на моменте.. мне верхи не так притципиальны... Поэтому, учитывая все, остановился на конфигурации КВ 3317 либо 3313 ( какой найду) и поршневой 3317 либо чистой, либо проточеной под кв3313.. ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ГБЦ....для прыти, ябы сейчас не заморачивался вообще ни у УЗАМ, ни с ВАЗ ни даже РЕНО... мотора 1.8т вместе с кпп ауди за глаза ему.. кому мало, есть и вариант 2.7 битурбо от альроуда.. но мне не это надобно.. узам, 1.7 - 1.8 газ.. и я счастлив ежели расход будет в районе 10 л... Кстати, почитай сколько Королев талантов загубил... но это просто интересу ради, буду благодарен любой помощи! ЛЮБОЙ!!!
    Кажись Ты перезаморочился обьемом информации....... Фрезировкой стандартной головки можно достич сжатия до 12,7 безболезненно для двигла, смысла искать другую голову нет никакова. По личному опыту, при большей мощности мотора относительно стандартной(для любой машины) расход топлива меньше.

  10. #30
    СПРЫГНУЛ С КИТАЯ!!!! Аватар для базовой
    Регистрация
    23.10.2008
    Модель BAW
    нету
    Адрес
    новочеркасск
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,111
    Вес репутации
    644
    Цитата Сообщение от Andrey59 Посмотреть сообщение
    Кажись Ты перезаморочился обьемом информации....... Фрезировкой стандартной головки можно достич сжатия до 12,7 безболезненно для двигла, смысла искать другую голову нет никакова. По личному опыту, при большей мощности мотора относительно стандартной(для любой машины) расход топлива меньше.
    только при использовании 331 поршневой.. а это 1.5... вот в чем проблема...при переходной максимум на что можно ее напрячь, ( 412 и 331 голову) это 8.9...ну может 9... у них камера изначально 77см3, у 248 - 69см3, у полисферы 63см3... дело в том, что при увеличении хода поршня ( кв 3317 ( ход 75мм ) или 3313 ( ход 80мм) итак имеется недоход поршня в одном случае 2.5мм, во втором 5 мм... могут спасти вытеснители 3317 поршней, но при голове 331 и 412 их не хватает.. вот в чем закавыка, Андрей, поспрашай, может у твоих у кого есть голова...
    Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Работает на vBulletin® версия 4.0.7.
Copyright ©2000 — 2011, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2008 — 2019, bawinfo.ruBAW
Без разрешения участников и ссылки на этот форум
воспроизведение высказываний полностью и/или по частям запрещено.

Поддержка и обслуживание сайта — Z-media